Отправлено: 04.03.06 00:06. Заголовок: "Страсти по священникам"

По просьбам Инквизитора и Сына Дракона=))

 Отправлено: 04.03.06 00:13. Заголовок: Re:

Нет, я даже почти сейчас найду смущаться.
Третью тему лично для меня открывают )
Я польщен

 Отправлено: 04.03.06 00:14. Заголовок: Re:

ой,надо же,тему для нас открыли,круто,ну здесь можно спокойно пообсуждать Фролло и никто не скажет,что это флуд

 Отправлено: 04.03.06 00:28. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Третью тему лично для меня открывают

Все для народа=))

Ну раз уж завели такую тему, то как мне не высказаться насчет самого Фроллистого Фролло в мире (лично для меня ) - о Балалаеве?=)

Он создал именно тот образ, который сложился у меня во время чтения любимой книги. В тот первый, и, увы, единствнный раз посещения это спекта, я увидела в ТО не актера, ИГРАЮЩЕГО роль, а Фролло, настоящего Фролло, словно сошедшего со страниц книги, такого, каким он мне и представлялся.

Меня на каждой его арии просто вжимало в кресло. Я почти забыла даже про то, что вместо Петкуна был заявлен Белявский (хотя это и не оч приятный был факт).
ИМХО, образ Балалаевского Фролло больше соответсвует книжному, у АМа Фролло слишком мягок, он слишком выставляет напоказ свои чувства, слишком театрален.
Фролло Балалаева жестче, но ты прямо-таки чувствуешь, как он любит цыганку, сгорает во власти плоти, но он до последнего не показывает в открытую свои чувства. Он любит, страстно любит, и он отвратителен сам себе за эту греховную любовь.

Все: мимика, жесты, походка, - все совпадало со моим видением Фролло.
А голос... тягучий и страстный, о боже, какой же у него голос. Его "Любооооовь" пробирает, словно тебя саму полосуют ножом, ты начинаешь просто физически ощущать всю боль Фролло...

Все - чистое ИМХО=))

 Отправлено: 04.03.06 00:53. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

у АМа Фролло слишком мягок

Возможно.
Но именно это меня в нем привлекает.
Ведь Фролло - не тиран и не маньяк по своей сути.
Он живой человек, со всеми человеческими слабостями.
Я не могу его не понимать - я столь же... ну, почти столь же страстно люблю мои книги. Фролло был человеком, который по-своему счастлив. Он нашел свою биологическую нишу в этой жизни и посвятил себя ей. При этом он человек глубокого морального благородства: мало кто из семнадцатилетних парней взялся бы опекать брата младенца и уж совсем трудно представить себе человека ДОБРОВОЛЬНО решившегося заботиться о безродном неказистом существе. И о чьих грехах он думал в тот миг? Не о своих. А о грехах брата.

И тут появляется создание, смешавшее небо и землю, все, к чему он был привязан и чего боялся.
Александр Маракулин показывает именно этого человека - такого, каким он был в душе, под той жесткой оболочкой, которой Фролло отстранялся от остального мира, которую показывал другим людям. Смущение, боль - почти детская растерянность: как же так? Как так вышло? Как такое вообще могло случиться? Страх на грани отчаянья - и где-то в глубине робкая, отчаянная надежда: а вдруг?

Фролло слишком часто изображали честолюбивым и жестоким маньяком, охваченным похотливой страстью. Я слишком устал от такого образа. Маракулин подал другую форму, иную, внутреннюю сущность. Если другие играли тело - он играл душу, ту душу, которую не разглядели ни Эсмеральда, ни постановщики практически всех фильмов.

 Отправлено: 04.03.06 01:30. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Ведь Фролло - не тиран и не маньяк по своей сути

Отнюдь нет. Он просто находился под гнетом обстоятельств, догматов церкви.
И то, что он нежно любил брата и воспитал Квазимодо, несомненно указывает на его благородство. В это никто не сомневается.
Но Фролло... Он все носил в себе, он даже наедине с самим собою боялся признаться себе в этой любви, любви не братской или отеческой, любви к женщине... Он привык подчиняться разуму, привык контролировать и сдерживать себя. Он не тот человек, который выставляет чувства напоказ. Под ледяной маской холода скрывается пламенное сердце. Но маска не уходит до последнего. Он борется с собой, ему ненавистен этот зов плоти...

Все это я вижу в Балалаеве. Причем с той силой и искренностью, которую невозможно сыграть, которую можно только прочувствовать...
А у АМа всегда такое страдальчески-искаженное лицо, как у Пьеро=) Я вижу, что он старается играть... Но эта игра не трогает моего сердца.

Все дело в том, месье, что у нас с вами изначально разное видение этого образа. И это просто замечательно, что мы вольны выбирать=)

 Отправлено: 04.03.06 01:36. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Фролло слишком часто изображали честолюбивым и жестоким маньяком, охваченным похотливой страстью.

Мюзикл - единственное нормальное воплощение романа, пусть с искажением некоторых фактов, нехваткой сюжетных линий. Но в нем сохранено главное. Во всех фильмах, мне кажется, не то чтобы показывали Фролло тираном, просто в фильме не хватит времени, чтобы высказать все страстные монологи, действительно раскрывающие душу героя, причины его поступков. А музыка... песней, причем талантливо написанной, можно сказать очень многое. В мюзикле присутствует раскрытие характера Фролло.

 Отправлено: 04.03.06 01:44. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Он просто находился под гнетом обстоятельств, догматов церкви

Ну, особо под догматами церкви он не находился ) Он и оккультизмом баловался, и конфискованные книги почитывал ))))))
И у меня такое чувство, что бОльшую боль ему причинял даже не столько факт "греха", сколько то, что (простите за выражение) "вся жизнь летит к черту". Его страсть всегда текла в привычном русле - а тут будто плотину поставили.

Но, боюсь, Вы правы. Мы по-разному видим Фролло, и именно поэтому мы по-разному оцениваем его исполнителей )

 Отправлено: 04.03.06 01:46. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А музыка... песней, причем талантливо написанной, можно сказать очень многое

Не только написанной, но и спетой )

И, кстати, мне очень нравится, что в "Ты гибель моя" наш Фролло уходит от колонн, а не расталкивает их, как француз ) Мне кажется, это более уместно в той ситуации.

 Отправлено: 04.03.06 01:48. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Ну, особо под догматами церкви он не находился ) Он и оккультизмом баловался, и конфискованные книги почитывал ))))))

Ну это так, невинные забавы по сравнению с другим=) Роман-то у Гюго - антиклерикальный...
Вообще, тема Фролло безгранична, он очень интересный, многогранный персонаж, но, боюсь, я сейчас слишком хочу спать, чтобы четко формулировать свои мысли.
А Фролло от нас никуда не убежит. Гюго навечно поселил его в наших душах и сердцах

 Отправлено: 04.03.06 01:57. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А Фролло от нас никуда не убежит.

Это как это не убежит?
Вот от меня убежал ((((((

А вообще, я тоже жутко хочу спать... А Вы меня на философские разговоры подбиваете... Вам не стыдно?

 Отправлено: 04.03.06 02:10. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Вот от меня убежал ((((((

Значит вы недостаточно поглощены этим образом=)

Сын Дракона пишет:

цитата:

А Вы меня на философские разговоры подбиваете... Вам не стыдно?

А что делать... если тянет на философию=) Просто на эту тему можно говорить бесконечно, и все равно останется какая-то тайна=)

 Отправлено: 04.03.06 02:11. Заголовок: Re:

La chatte
Увы, тогда было совершенно недостаточное финансирование ((((((

 Отправлено: 04.03.06 02:13. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Увы, тогда было совершенно недостаточное финансирование

Вы про мюзикл? Ну я тоже была на нем всего лишь единожды. Но книга-то, сам образ - нетленны=)

 Отправлено: 04.03.06 02:31. Заголовок: Re:

La chatte
Да, но мы ведь говорили не просто про образ )))
Но и про воплотивших его в жизнь. )

 Отправлено: 04.03.06 02:36. Заголовок: Re:

Сын Дракона, для меня они теперь неразрывны=)
Потому что это удивительно: увидеть живое, ральное воплощение созданого воображением образа=)

 Отправлено: 04.03.06 02:38. Заголовок: Re:

La chatte
Да, согласен.
И самое главное тут - не трогать, чтобы не сломать )

 Отправлено: 04.03.06 02:40. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

И самое главное тут - не трогать, чтобы не сломать

Эээ, не совсем поняла, что вы имеете в виду?

 Отправлено: 04.03.06 09:33. Заголовок: Re:

La chatte
*Со вздохом*
Увы, иногда мечты удается "залапать" так, что они ломаются (((((

 Отправлено: 04.03.06 12:35. Заголовок: Re:

Сын Дракона, все равно я вас не очень понимаю... Видимо, мне до этого еще далеко=)

 Отправлено: 04.03.06 12:38. Заголовок: Re:

La chatte
или способности к разрушению не такие, как у меня ))))

 Отправлено: 04.03.06 12:44. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

или способности к разрушению не такие, как у меня

Запутанно говорите, запутанно=)

 Отправлено: 04.03.06 16:56. Заголовок: Re:

у ребята,какая у вас тут дискуссия о Клоде Фролло-самом загадочном персонаже,которого мне доводилось видеть...а насчет Фролло АМа ,то тут мое мнение полностью похоже на мнение Сына Дракона,он действительно показал душу этого человека,его чувства,он показал именно человека,с его страстями и болью...

 Отправлено: 04.03.06 19:31. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Запутанно говорите, запутанно

А где Вы видели вампиров, говорящих прямо? *тонкая улыбка*
Incvisitor236 пишет:

цитата:

у ребята,какая у вас тут дискуссия о Клоде Фролло-самом загадочном персонаже,которого мне доводилось видеть...

А Вы подключайтесь!
Не мог же я сказать всего...
Я в Вас верю!

 Отправлено: 04.03.06 19:58. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Я в Вас верю

я тож в себя верю
итак,Клод Фролло,архидьякон жозасский такой умный и несчастный человек,что в конце романа мне впервые хотелось плакать над книгой,т.е.не плакать,а на душе у меня было очень тяжело,не хотелось ничего ни делать,ни говорить...Фролло поразил меня с первого взгляда на этого персонажа,с первых же своих слов,произнесенных в романе,я восхищаюсь его умом,он был умнейшим человеком своего времени.Любовь к Эсмеральде погубила его душу и его самого,читая о его страданиях,не понимаешь,КАК можно отвергнуть такую любовь,ведь он все совершил для того,что бы быть с ней...мы можем говорить,что его любовь не совсем идеальна,а скорее даже наоборот,но не надо забывать о том,что он был священником и для него отсутствовала такое понятие,как любовь к женщине,это для него из разряда фантастики...так вот,я понимаю этого персонажа и прощаю все его преступления,это единственный персонаж,из всех литературных героев,затронувший мою душу,ставший для меня идеалом всего...
ну вот,мое краткое мнение о Клоде

 Отправлено: 04.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

любовь к женщине,это для него из разряда фантастики...

Причем ненаучной )

И в связи с этим я уже который год никак не могу понять одной вещи: КАК, каким образом такой человек мог влюбиться в такую девушку, как Эсмеральда? Ведь кроме внешней красоты и юности в ней не так много...
Беда в том, что у Фролло была, как мне кажется, не любовь, а именно страсть. Как болезнь, как лихорадка - напавшая внезапно и столь сильно, сломив своим натиском все заслоны...

 Отправлено: 04.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Беда в том, что у Фролло была, как мне кажется, не любовь, а именно страсть.

вот с этим я буду спорить,пока не докажу обратное,по-моему у него всетаки любовь,но безумно страстная любовь.а насчет того,как он влюбился в Эсмеральду меня тоже волнует ответ,ведь она совершенно не подходила для него,даже,если бы он не был священником,она была глупой,наивной какой-то,он же был умнейшим и просвещеннейшим...

 Отправлено: 04.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

она совершенно не подходила для него,даже,если бы он не был священником,она была глупой,наивной какой-то,он же был умнейшим и просвещеннейшим...

Кто-то сказал: "Выбирайте себе в спутники жизни человека, с которым Вам интересно разговаривать... Со временем это будет единственное, чем вы сможете заниматься вместе" ))))
Это, конечно, шутка, но есть и доля истины. Он не смог бы любоваться на нее вечно. И секса одного тоже мало - иначе он бы не стал священником. Выходит, он, может, даже и выиграл... Одно дело ревновать - но разочароваться в любви, по-моему, еще хуже...
И еще одна цитата: "Выходят замуж за надежды, женятся на мечтах. Оправдать надежды легче, чем осуществить мечты - именно поэтому расстроеных жен обычно меньше, чем разочарованных мужей" )

 Отправлено: 04.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

И в связи с этим я уже который год никак не могу понять одной вещи: КАК, каким образом такой человек мог влюбиться в такую девушку, как Эсмеральда? Ведь кроме внешней красоты и юности в ней не так много... Беда в том, что у Фролло была, как мне кажется, не любовь, а именно страсть

Вот тут я с вами согласна - это больше похоже на страсть, томление плоти. Потому что любовь все-таки - нечто более духовное=)

А насчет того, КАК мог влюбиться - очень просто. На каком-то форуме я об этом уже говорила, но скажу еще раз.

Просто наступил такой момент... и дело тут не в Эсме, ИМХО, на ее месте могла бы оказаться любая...

Вот обоснование: (авторство не мое, посему в кавычках, но я полностью согласна)
"Эта его бесконечная, неуемная, не знающая утоления жажда знаний, появившаяся еще в детстве, была с ним всю жизнь. Это, можно сказать, по сути, и есть его существо. Поглотив одну за другой науки, он перешел к лженаукам, не давая себе ни отдыха, ни передышки. Алхимия завела Клода в тупик. Она была всего лишь иллюзией, неспособной ответить на вопросы, снедающие архидьякона, она была всего лишь заблуждением, претендовавшим на то, что способно открыть всемирные законы. Пламенная увлеченность стала постепенно угасать, а вместе с этим мозг стал освобождаться для нового познания. Метнувшись, резким движением священник попадает из тупика в ловушку. В нем разгорается новая страсть к учению: познать любовь, познать женщину. "

Клод познал все, что мог познать, кроме любви к женщине.

"Воспользовавшись подходящим моментом, вихрем вырывается на свет буйная стихия! Столь уж важно: танцует ли на площади цыганка, развевая свои смольно-черные волосы, или белокурая прихожанка со слезами на глазах возносит молитву небу, или рыжая красавица, просто проходит мимо собора в солнечное золотистое утро? Столь уж важно? Взгляд приковала первая."

Для Эсмы это стало случайностью, но для Фролло такое развитие событий вполне закономерно. Страстная душа и пытливый ум... Ведь "человек, созданный так как он, став священником превращается в демона".

Таково мое мнение=)

 Отправлено: 04.03.06 20:27. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Ведь "человек, созданный так как он, став священником превращается в демона".

И тем это печальнее.
Ведь по натуре он куда более духовен.
Просто, стоило приоткрыть клапан, как страсть вырвалась неконтролируемым потоком (((((

 Отправлено: 04.03.06 20:33. Заголовок: Re:

У него была слишком страстная душа, чтобы сдерживать ее порывы. И вся его нерастраченная любовь обрушилась на бедную Эсму. Ведь он МОГ любить... вспомним о Жеане, о Квазимодо...

"Он разворошил всю таившуюся в глубинах его сердца ненависть, всю злобу и беспристрастным оком врача, который изучает больного, убедился в том, что эта ненависть и эта злоба были не чем иным, как искаженной любовью, что любовь, этот родник всех человеческих добродетелей, в душе священника оборачивается чем-то чудовищным и что человек, созданный так, как он, став священником, становится демоном. Он разразился жутким смехом и вдруг побледнел: он вгляделся в самую мрачную сторону своей роковой страсти, этой разъедающей, ядовитой, полной ненависти, неукротимой страсти, приведшей цыганку к виселице, его - к аду; она осуждена, он проклят"

Сам Гюго говорит именно о страсти... Но страсти, являющейся последствием любви... Вернее даже ее искаженой формой.

 Отправлено: 04.03.06 20:39. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

У него была слишком страстная душа, чтобы сдерживать ее порывы.

Я не сяду за фанфик... я не сяду за фанфик... Меня когда-нибудь побьют... А от меня ждут других...
Прошу прощения, это моя мантра

Видите, где-то мы все-таки сошлись во мнениях!

 Отправлено: 04.03.06 20:45. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Видите, где-то мы все-таки сошлись во мнениях!

Искренне рада Мои поздравления=)

 Отправлено: 04.03.06 20:49. Заголовок: Re:

зато со мной не сойдетесь,хоть под дулом пистолета,но буду говорить,что это любовь,а не страсть,т.к.Фролло в душе своей был очень добрым человеком,он спас Квазимодо,воспитал и очень любил брата...

 Отправлено: 04.03.06 20:52. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Мои поздравления

Incvisitor236
Я согласен со всем.
Но Эсмеральда не была достойна его любви!

 Отправлено: 04.03.06 20:54. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Но Эсмеральда не была достойна его любви!

это да,с этим я даже спорить не буду,она не заслужила от него такого к себе отношения...она действительно не достойна ТАКОЙ любви,для нее как раз Феб подходит

 Отправлено: 04.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

зато со мной не сойдетесь,хоть под дулом пистолета,но буду говорить,что это любовь,а не страсть,т.к.Фролло в душе своей был очень добрым человеком,он спас Квазимодо,воспитал и очень любил брата...

Да... но Квази и Жеан - это немного другое.
Подытоживая, могу сказать, что это была испепеляюще-страстная любовь. Потому что тут хватало и того, и другого.

 Отправлено: 04.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

для нее как раз Феб подходит

Вот здесь согласен.

А хотя, знаете, посмотрев фильм "Казанова", у меня теперь пара "Феб/Флер-де-Лис" воспринимается, как Джованни с Викторией ))))
Думаю, они оба выиграли от этого брака

 Отправлено: 04.03.06 21:06. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Подытоживая, могу сказать, что это была испепеляюще-страстная любовь. Потому что тут хватало и того, и другого.

Ну... в принципе... могу почти согласиться
Почти здесь ключевое слово

 Отправлено: 04.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

она не заслужила от него такого к себе отношения...она действительно не достойна ТАКОЙ любви

Понимаю, что не согласишься, но посмотри на все глазами Эсмы. Бедня девочка, Фролло пугал ее. Она его панически боялась.
Это нам со стороны видны все страдания Фролло, мы знаем о его доброй душе и т.п.
А Эсма... представьте себя на месте юной девушки, еще девочки, которой начинает домогаться взрослый, 36-летний мужчина. Эсму мне жаль... Жаль, что рок совершено случайно столкнул их жизненные пути... К тому же не стоит забывать, что Фролло чуть не убил ее НЕНАГЛЯДНОГО Феба...

Кстати... любовь Эсмы хоть и была наивна, глупа, но... она была верна своей любви.
Только почему-то никто об этом не думает. В ней есть стержень. Даже перед лицом смерти, на эшафоте, она осталась тверда, она не сломилась. Ведь "одно лишь доброе слово" могло означать для нее жизнь. Но сказать это слово - значит навечно потерять мечту быть с Фебом. Эсма тоже заслуживает понимания и оправдания.

 Отправлено: 04.03.06 21:11. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Ну... в принципе... могу почти согласиться Почти здесь ключевое слово

Но, подчеркиваю, страсти здесь все же больше. Но эта страсть является искаженной любовью. Весь запас его нерастраченной нежности превратился в пугающую смертельную лавину. Вот так-то=)

 Отправлено: 04.03.06 21:17. Заголовок: Re:

La chatte
Увы, но вот такие девочки, как Эсмеральда, Кристин, Джульетта, меня всегда бесили Ни ума, ни гибкости. Тупо распахнутые глазки и приоткрытые ротики...
Невольно вспоминаются слова графа Альмавивы из "Женитьбы Фигаро": "Вот наши жены думают, что если они нас любят - то это уже все. Вбили себе в головы - и ЛЮБЯТ! Так внимательны, так предупредительны, что в один прекрасный момент вместо того, чтобы испытать блаженство, испытываешь пересыщение"

 Отправлено: 04.03.06 21:22. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Увы, но вот такие девочки, как Эсмеральда, Кристин, Джульетта, меня всегда бесили

В таком случае, чем любовь Эсмы отличается от любви того же Клода? Тем, что он ученый человек своего времени, а она - простая сиротка? Сердцу не прикажешь выбирать. Любовь/страсть заставляет творить нас глупости.

А Джу? Между прочим, в таких героинях как раз есть стержень, прямота. Они не хотят быть с нелюбимыми. Они борются за свою любовь.
А Кристин-то вас чем бесит?

 Отправлено: 04.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Увы, но вот такие девочки, как Эсмеральда, Кристин, Джульетта, меня всегда бесили

вы удивитесь,но меня тоже...

 Отправлено: 04.03.06 21:28. Заголовок: Re:

La chatte
Фролло тоже сирота :/
Тем, что у Фролло это - надлом. Неудачный поворот судьбы.
Он сам корил себя за свою страсть, он даже пытался с ней бороться. Он чувствовал, что она неправильная, неуместная. Излишняя.
А Эсмеральда просто "купилась" на красивого дворянина. Ее не интересовало о нем ничего, кроме этого. Она именно вбила себе в голову, что любит.
Но если у Фролло это вымученное и выстраданное чувство, то у Эсме - это юношеский, почти детский каприз: "вот я, такая красивая, его люблю, и он, такой красивый, тоже меня любит"

La chatte пишет:

цитата:

Между прочим, в таких героинях как раз есть стержень, прямота

Был бы в ней стержень, сбежала бы с Ромео сразу. Все равно бежать - или она думала, что в связи со смертью Тибальта свадьба с Парисом отменяется навеки вечные? Тогда она дура.
А что я думаю о Ромео, я промолчу из соображений нормативной лексики.

La chatte пишет:

цитата:

А Кристин-то вас чем бесит?

ВСЕМ!

 Отправлено: 04.03.06 21:28. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

вы удивитесь,но меня тоже...

А почему я должен удивляться?

 Отправлено: 04.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Тогда она дура. А что я думаю о Ромео, я промолчу из соображений нормативной лексики.

вот то,что дура эт точно...ой,знали бы вы,что я думаю о Ромео,мне вообще,если честно никгода не нравились Ромео и Джульетта...

 Отправлено: 04.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Фролло тоже сирота :/

А... ну в таком случае стоит вспомнить, что на исходе жизни Эсма обрела мать... но ей это уж не помогло... А Фролло стал сиротою только в 18 лет...

Сын Дракона пишет:

цитата:

Эсме - это юношеский, почти детский каприз: "вот я, такая красивая, его люблю, и он, такой красивый, тоже меня любит"

Но она искренне любила его... даже на пороге смерти, забыв обо всем, она помнила о Фебе...

Сын Дракона пишет:

цитата:

А Эсмеральда просто "купилась" на красивого дворянина

Аха, а Фролло, можно подумать, затронула духовность и глубокий внутренний мир Эсмеральды. Оба хороши=)

 Отправлено: 04.03.06 21:43. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

ВСЕМ!

Ничего не понимаю... тем, что не предпочла Раулю Призрака, такого замечательного и гениального?

 Отправлено: 04.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

ой,знали бы вы,что я думаю о Ромео

Где-то на своем дневнике я выкладывал свое субъективное мнение...
Incvisitor236 пишет:

цитата:

мне вообще,если честно никгода не нравились Ромео и Джульетта...

И опять жму руку )))))
Мне эта история тоже не нравилась. И тем шикарней мюзикл ))))

 Отправлено: 04.03.06 21:52. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А Фролло стал сиротою только в 18 лет...

В 17
La chatte пишет:

цитата:

Но она искренне любила его...

Да не любила она его. Она себе в голову вбила, что любит.
La chatte пишет:

цитата:

Аха, а Фролло, можно подумать, затронула духовность и глубокий внутренния мир Эсмеральды

Видно, я плохо описываю... объясняю...
Я хочу сказать, что Фролло хоть понимал, что творится что-то не то, и тянет его куда-то не туда - а Эсмеральда и этого не понимала.
La chatte пишет:

цитата:

Ничего не понимаю...

Знаете, хоть Вы и не любите фанфики, отвечу Вам фрагментом из своего фика-кроссовера по ПО и Дракуле. Мысли Дракулы о Кристин (по сути, это мои мысли и есть ))))):
Дракула неслышно скользнул в номер. Время неумолимо приближалось к рассвету, однако он все же решил пожертвовать несколькими минутами и заглянуть к Эрику. Если честно, его возлюбленная несколько разочаровала графа. Нет, безусловно, девушка удивительно хорошенькая... Но чего-то ей не хватало. Твердости? Страсти? Упорства? Нет, скорее всего… жизни. Кровь для вампиров не только содержатель веществ для поддержки организма, это еще и мощный носитель самой жизненной энергии, без которой невозможно существовать. Чем сильнее духом человек, чем крепче его воля и жажда жизни – тем вкуснее и питательнее его кровь.
Кровь Кристин Даае не была привлекательной. Она даже не пульсировала алым, как обычно, а казалась тусклой, с добавлением безрадостного серого цвета. У этого девушки не было стремления жить, она будто забилась в некую тесную скорлупу, ничего не желая от мира. И Дракула не сразу понял, чем она так запала в сердце Эрика, человека настолько ярко окрашенного эмоционально, что графу раз за разом приходилось сдерживать свои инстинкты.
Озарение пришло чуть позже, когда Дракула уже возвращался к гостинице. Эта девушка заставляла Эрика чувствовать себя Пигмалионом. Потерянная для мира душа, безвольная глина, лежащая на виду, но пока еще не способная привлечь к себе внимание. Вспоминая разговоры в гостиной трансильванского замка, граф начал понимать, что из этого склонившегося перед банальной реальностью комочка Эрику удалось вылепить маленькую звездочку, которая засияла ярким светом и озарила его собственную безрадостную жизнь. Не имея возможности показать миру свою душу, он всю без остатка вложил ее в прелестное дитя, сливаясь при этом с ним воедино.
Увы, слиться до конца им так и не удалось. Алмаз, который Эрик столь старательно гранил, привлек внимание извне. В сущности, граф не мог винить девушку – как он сам однажды сказал, он считал, что изменчивость заложена в женщине изначально, и требовать от нее верности то же самое, как просить рыбу дышать воздухом. И все же Дракуле было жаль человека, который за довольно небольшой для вампира отрезок времени стал ему очень близок.

 Отправлено: 04.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

И тем шикарней мюзикл ))))

да,мне казалось,что по такой истории ниче интересного быть не может,но все мы ошибаемся,хотя в мюзикле мне нравятся почти все арии,кроме арий Ромео и Джульетты

 Отправлено: 04.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

в мюзикле мне нравятся почти все арии,кроме арий Ромео и Джульетты

О да!
Еще "На балконе" ничего, а остальные... (((( На "Смертях" вообще спать хочется, а самая моя ненавистная песня - когда Ромео в изгнании.

 Отправлено: 04.03.06 22:00. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

а самая моя ненавистная песня - когда Ромео в изгнании.

мне тоже,такое занудство,ужас...

 Отправлено: 04.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Incvisitor236
Одна радость - обычно я не успеваю выйти из радостного транса ))))
А седьмого успею (((((

 Отправлено: 04.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что Фролло хоть понимал, что творится что-то не то, и тянет его куда-то не туда - а Эсмеральда и этого не понимала.

Она была юна и наивна. Сравнили - взрослого ученого мужчину и девочку 16-летнюю...

Сын Дракона пишет:

цитата:

В 17

Простите, я неправа, впрочем, как и вы. Но я была ближе к истине=) В 19!
"Orphelin, aîné, chef de famille à dix-neuf ans"
Сирота, старший в семье в 19 лет... Не верите, посмотрите перевод в словаре...

 Отправлено: 04.03.06 22:07. Заголовок: Re:

да,он в 19 сиротой стал...

 Отправлено: 04.03.06 22:10. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

да,мне казалось,что по такой истории ниче интересного быть не может,но все мы ошибаемся

Право, до мюзикла я даж и книгу-то не читала. Сама история меня не вдохновляет, в отличие от того же "Собора" или "Призрака..." Но в сочетании с приятным оформлением и занятной музыкой - очень даже замечательно.

 Отправлено: 04.03.06 22:11. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Она была юна и наивна

Я бы второе слово подобрал другое...
La chatte пишет:

цитата:

Не верите, посмотрите перевод в словаре...

У меня нет словаря французского языка...
Incvisitor236 пишет:

цитата:

да,он в 19 сиротой стал...

А почему я помню 17?
Племянник прав: у меня провалы в памяти...

 Отправлено: 04.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

мне тоже,такое занудство,ужас...

А мне она раньше совсем не нравилась, а вот в последне время начала... приятные моменты в музыке и вокально интересно сработана=) Двухголосие этакое...

 Отправлено: 04.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

А почему я помню 17?

ну не наю,мы помню в том году на чьем то дне рождении часа два спорили,скока лет было Ромео и Джульетте,дошло до того,что учителям своим звонить стали

 Отправлено: 04.03.06 22:13. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Право, до мюзикла я даж и книгу-то не читала

А я читал... Лет за четырнадцать до мюзикла

 Отправлено: 04.03.06 22:16. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

скока лет было Ромео и Джульетте,дошло до того,что учителям своим звонить стали

И к чему пришли?
Про Ромео не знаю, принято как-то считать, что он на пару лет старше Джу, а про нее Кормилица говорит: "Ну вот, в Петров день к ночи/ И минет ей четырнадцать годков." А до "Петрова дня", по словам синьоры Капулетти: "Недели две"

 Отправлено: 04.03.06 22:19. Заголовок: Re:

ну да Джульетте 13,а Ромео кажись 15,но спорили мы долго и отчаянно

 Отправлено: 04.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Я бы второе слово подобрал другое...

Ну если не нравится вам Эсма, то ничего не поделаешь. Я не говорю, что от нее в восторге, она в данной книге вообще самый второстепенный персонаж из второстепенных, лишь "яблоко раздора". Она не субъект действия , а лишь объект.

Но... все-таки, ИМХО, она любила Феба. Какой наивной может быть девушка в 16 лет...(Уж я-то знаю, поверьте ). А если вы думаете, что польстилась она на красивую оболочку... Так, как я уже сказала, и Фролло недалеко ушел=)
А Феб между прочим... помните, когда Квази напал на Эсму... и тут появился он... не просто красавец, а еще и защитник, настоящий рыцарь и герой девичьих грез...
Эсме тоже пришла пора полюбить, трепетное сердечко не устояло. Она все время ведь думала, что ее Феб спасет ее... даже в сцене с Гудулой... "Ко мне, мой Феб". Она видела в нем своего защитника и спасителя...

 Отправлено: 04.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Incvisitor236
А учителя что?

 Отправлено: 04.03.06 22:25. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

А учителя что?

учителя тоже заинтересовались этим вопросом и стали в конспектах своих искать,а потом еще мы звонили своим родителям,те тоже отчаянно доказывали,в конце концов в моем кошельке в тот день прибавилось 200 баксов,так как мой вариант оказался единственно пральным

 Отправлено: 04.03.06 22:30. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

в конце концов в моем кошельке в тот день прибавилось 200 баксов

Неплохо провели время=)))

 Отправлено: 04.03.06 22:45. Заголовок: Re:

La chatte
Но намерения Феба были видны сразу и без вспомогательных инструментов.
Ну не верю я, что девушка, живующая в таборе, была настолько наивна, что не понимала, чего он от нее ждет!

 Отправлено: 04.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

в конце концов в моем кошельке в тот день прибавилось 200 баксов,так как мой вариант оказался единственно пральным

Они еще и на деньги спорили...

 Отправлено: 04.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

была настолько наивна, что не понимала, чего он от нее ждет!

Да, Эсми понимала и была готова на все. "Что мне теперь мать?" Даже эта легенда с ладанкой не удерживала ее более. Что делает с людьми любовь. Она их ослепляет...

 Отправлено: 04.03.06 22:54. Заголовок: Re:

La chatte
Это не любовь, это дурость.
Для любви нужны двое - и не понимать этого нельзя.

 Отправлено: 04.03.06 23:08. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Это не любовь, это дурость. Для любви нужны двое - и не понимать этого нельзя.

опять же жму руку
Сын Дракона пишет:

цитата:

Они еще и на деньги спорили...

ну на интерес же неинтересно

 Отправлено: 04.03.06 23:13. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Для любви нужны двое - и не понимать этого нельзя.

Фролло тоже нужна была Эсма. Но она же его не любила...
И потом, Эсмеральда думала, что Феб любит ее, что он ее спасет и защитит.

 Отправлено: 04.03.06 23:18. Заголовок: Re:

да как можно сравнивать истинные чувства Фролло с этим ничтожным Фебом...

 Отправлено: 04.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

опять же жму руку

Incvisitor236 пишет:

цитата:

ну на интерес же неинтересно

- На интерес играли?
- На какой интересн?! На раздевание... )))))))))))
La chatte пишет:

цитата:

Фролло тоже нужна была Эсма. Но она же его не любила...

Вот потому он и понимал, что это неправильно.
La chatte пишет:

цитата:

И потом, Эсмеральда думала, что Феб любит ее

Он ее не любил, он ее хотел )
Incvisitor236 пишет:

цитата:

да как можно сравнивать истинные чувства Фролло с этим ничтожным Фебом...

НИКАК!!!