Отправлено: 26.04.06 21:25. Заголовок: Вопрос на тему РиДжа

Вообще-то я долго думал, сюда или в тему РиДжа это помещать... И помещать ли вообще. Но все же решил (этот пост есть у меня на дайри, но т.к. там вас всех нет, повторю здесь)
Речь пойдет о родителях. Ибо у Шекспира и у Ромео, и у Джульетты было по двое родителей – как и положено в нормальных семьях. Однако в мюзикле одного из родителей почему-то убрали. Вот только не надо, как мой отец, говорить об экономии бюджета. Если роль Смерти еще как-то можно объяснить символичностью и эстетикой, то роль Поэта (не забываем, что берем за основу французский оригинал) вообще ни к селу ни к городу. И правильно, что наши его убрали. Не понятно, почему нет графа Монтекки.
Вообще-то, он бы как раз очень хорошо вписался в равновесие, ибо, даже если считать Меркуцио за Монтекки, все равно их (я имею ввиду певцов) на одного меньше. При четырех «нейтральных» персонажах (Герцог, Парис, отец Лоренцо и Смерть), пятерых Капулетти (Джульетта, граф и леди Капулетти, Тибальт и Кормилица), оказывается лишь четверо Монтекки (Ромео, леди Монтекки, Бенволио и Меркуцио). Возможно, это моя маниакальная страсть к симметричности не дает мне покоя, но все же…
Ведь образы родителей несут на себе большую смысловую нагрузку. Они не только отвечают сами за себя, как персонажи, они – символы того, КАК они вырастили своих детей, КОГО они лепили «по образу и подобию своему». И стали ли Ромео и Джульетта такими, какие они есть, благодаря – или же ВОПРЕКИ – стараниям родителей, в любом случае, эта взаимосвязь крепка и нерушима.
Я не претендую на звание истины в последней инстанции, однако попробую выложить некоторые соображения.
ИтакИтак:
Леди Монтекки. Она безумно любит своего сына. Это видно и слышно в каждом ее жесте. И хотя она сильная и властная женщина, она тает и теряет всю свою властность в отношении сына. Леди Монтекки считает, что все драки и ссоры, в которые ввязывается Ромео, глупы и ненужны, но все же оказывается не в силах применить материнский авторитет, дабы их прекратить. Она любуется сыном и, вполне возможно, где-то в глубине души, под толстым слоем беспокойства за свое дитя, она все-таки гордится им. Да и какая мать не гордилась бы таким красивым, таким, подберем такое слово: УДАЧНЫМ сыном, «королем ночной Вероны»? Леди Монтекки не видит недостатков в сыне, и даже то, что он где-то пропадает ночами, никак не остепенится, лезет в драки, скорее расстраивает, нежели вызывает желание применить строгость. Она предпочитает бранить племянника своего мужа, высказывать недовольство «дружками» - но Ромео, ее Ромео просто не может быть плохим, не может быть ни в чем виновен!
Как знать, не эта ли всепоглощающая и всесжигающая любовь матери вырастила Ромео таким, каком мы его видим: бесшабашно-мечтательным, полностью убежденном в своем обаянии и всеобщей любви к себе?
Леди Капулетти. Она очень молода. Из всех взрослых персонажей РиДжа она самая юная, и особенно ярко ее юность подчеркивается присутствием пожилого супруга (гхм, боюсь, здесь я немного перескакиваю с мюзикла на пьесу, однако в разных постановках ситуация складывается по-разному, а пьеса для всех одна). И хотя в те времена взрослели и старели гораздо раньше, все же чувствуется, что Леди Капулетти сама не слишком далеко ушла от дочери. Это ОНА невеста, это ОНА королева бала и жизни. Это она (во французской версии) с девчоночьей радостью хватает платье и чуть ли не бегом спешит его примерить, это она наслаждается тем, что юные кавалеры на балу носят ее на руках – и супруг дозволяет это, ибо понимает, что тот фонтан жизни, которым лучится его жена, ему одному не сдержать, и пусть уж лучше она выплескивает его в таких вот невинных развлечениях.
Возникает такое ощущение, что леди Капулетти осознает то, что Джульетта – ее дочь, лишь умом. Но никак не сердцем. Это она понимает лишь в самый последний момент. Джульетту ей предоставляют уже одетой-обутой-причесанной-накормленной-развлеченной – полностью подготовленной к тому, чтобы «мама» чмокнула ее в щечку и могла гордиться своей «красивой куколкой». Мать не стала для дочери ни матерью, ни подругой. Просто осознание факта: это – мама, это – дочка. И не более.
О графе Капулетти я говорил уже немало, но сейчас хочу бросить на него взгляд со стороны Джульетты. Граф – человек довольно властный и упрямый. Такие люди сатанеют, если идти им наперекор – вспомнить хотя бы ту безобразную сцену, которую он закатил у Шекспира (нет, как все-таки верно я себе выбрал персонажа ) – однако к слабым и беззащитным людям, находящимся в зависимости от них, относятся на удивлением мягко и заботливо.
Испокон веков святой обязанностью матери было вырастить из дочери – настоящую женщину, а отца – вырастить из сына настоящего мужчину. И если у отца сына нет, но он искренне заинтересован в ребенке, то он обычно выращивает из дочери либо мальчишницу, которая воистину «и коня на скаку, и в горящую избу», либо избалованную «принцессу». В случае семьи Капулетти вышло как раз второе. И не надо говорить, что Джульетта не избалована. Избалована, и еще как! В доме ее явно все обожают. Кормилица с ней носится как с писаной торбой, кузен – боготворит, все домочадцы только и ждут случая, чтобы порадовать ее и исполнить малейшую прихоть. А из отца, судя по всему, она раньше и вовсе веревки вила. Прекрасно видно, что это столкновение по острому для обоих вопросу действительно первое – иначе оно не было бы НАСТОЛЬКО болезненным. Джульетте впервые «ударили по рукам», сказав «нельзя» - и от этого возник шок, возможно даже ложное чувство предательства. А граф впервые понимает, куда завело его попустительство – он больше не в силах по-хорошему договориться с дочерью и, не видя другого выхода настоять на своем, начинает тиранствовать.
Что Джульетта – «папина дочка» чувствуется даже у Шекспира (хотя вот уж кто вовсе не ставил себе задачу решать вопросы поколений), а уж в мюзикле эта тема расцветает пышным цветом. Отец давал Джульетте все, чего бы она не пожелала, а очередную «игрушку» «зажал», вызвав глубокий протест обоих: повзрослевшего ребенка и еще не сформировавшейся женщины.
Вот, кстати, и еще один момент. Очень хорошая песня вошла на официальный диск – в мюзикле ее, к сожалению, нет. «Две любви у меня – одна отец, а вторая жених». Женская интуиция подсказывает Джульетте, что отец по-своему ревнует, и именно этой ревности она приписывает его нежелание давать ей ЕЕ желаемое – что, естественно, вызывает отторжение.

Так вот в такой концепции и такой системе ценностей развивались характеры наших главных героев (напоминаю: строгое ИМХО). Так почему же в мюзикле из этой системы решили исключить графа Монтекки? Как он МОГ повлиять на характер Ромео? Что он МОГ бы подчеркнуть собой на сцене? ПОЧЕМУ его персону удалили из списка?
А ведь у Шекспира, напротив, именно Леди Монтекки практически не появляется в действии. А ведь в мюзикле в системе противопоставлений (пар или врагов) графу Капулетти соответствует Бенволио – хотя он ни по возрасту, ни по характеру, ни по положению никак не может составить ему пару. А ведь англичане «реабилитировали» графа Монтекки, введя его в свою вариацию мюзикла, и «выдали» ему песню – правда, я, к сожалению, не знаю, какую в куда ее вставили (господа, если кто знает, поделитесь!)

В общем, это есть пост-вопрос. Вернее, приглашение к диалогу. Что скажете? Какие есть мысли на этот счет?

 Отправлено: 27.04.06 13:27. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

даже если считать Меркуцио за Монтекки

А с каких это пор его начали считать за Капулетти? =)

Сын Дракона пишет:

цитата:

почему же в мюзикле из этой системы решили исключить графа Монтекки

А вот кто их знает. Но я от этого не страдаю особо=) Ну в книге мать Ромео практически не появлятся, да к тому ж еще и умирает в конце, а здесь нет отца.
Возможно, как раз и хотели создатели мюзикла показать этим некоторую инфантильность Ромео, воспитываемого одной матерью в атмосфере любви, обожания и всепрощения.

 Отправлено: 27.04.06 17:18. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А с каких это пор его начали считать за Капулетти? =)

Да он, вообще-то, дальний родственник герцога. А Ромео с Бенволио - просто друг. Он не принадлежит к Монтекки по крови.
La chatte пишет:

цитата:

Возможно, как раз и хотели создатели мюзикла показать этим некоторую инфантильность Ромео, воспитываемого одной матерью в атмосфере любви, обожания и всепрощения.

Джульетту воспитывают оба родителя - но она не менее инфантильна...

 Отправлено: 27.04.06 17:31. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Он не принадлежит к Монтекки по крови

Ну в любом случае считается традиционно Монтекки.

Сын Дракона пишет:

цитата:

Джульетту воспитывают оба родителя - но она не менее инфантильна...

Не, решительная и смелая девушка=) Папы дочек любят и балуют.
Сына отец воспитывал бы по-другому, нежели одна мать.

 Отправлено: 28.04.06 10:43. Заголовок: Re:

А вот скажите, честно говоря, если маму Капулетти выкинуть из мюзикла, смысл изменится? НЕТ! Зато будет побольше места для других персонажей. А чего в мюзикле делать папе Ромео? если там и мама-то не особо нужна. Перегруз будет. надо тогда писать еще партии, вводить какие-то сцены. а нафиг? Итак вся эта мутотень с нытьем Ромки и Жульки усыпляет,ждешь -не дождешься. когда же они помрут наконец.
Вот и правильно, что викинули папу М.

А еще бы выкинули Ромео, Джульетту, обеих мам, кормилицу. А остальные пусть поют себе на здоровье.

 Отправлено: 28.04.06 17:05. Заголовок: Re:

ИФ пишет:

цитата:

А еще бы выкинули Ромео, Джульетту, обеих мам, кормилицу. А остальные пусть поют себе на здоровье.

угу и спект тогда около часа будет идти....

 Отправлено: 28.04.06 17:33. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

угу и спект тогда около часа будет идти....

О да! Пусть это будет спект с большинством арий графа Капулетти
Ну и пара проходных так между ними=))

ИФ пишет:

цитата:

А еще бы выкинули Ромео, Джульетту, обеих мам, кормилицу

Ну... "Вражда" мамашек классная песня! И сольник кормилицы тоже!

 Отправлено: 28.04.06 17:58. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

О да! Пусть это будет спект с большинством арий графа Капулетти

точно,главным героем граф будет,а мамашки пусть остаются,я обожаю "Вражду" и брат Лоренцо пусть остается,ну и хватит

 Отправлено: 28.04.06 18:09. Заголовок: Re:

Incvisitor236, ну тогда это надо будет переписать всю историю =)
"Веронские страсти графа К."

 Отправлено: 28.04.06 18:17. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

ну тогда это надо будет переписать всю историю =) "Веронские страсти графа К."

а че,прикольно главное любовницу ему подыскать..

 Отправлено: 28.04.06 18:30. Заголовок: Re:

Incvisitor236
и получился бы еще один Нотр-Дам
Нет уж, пусть лучше как есть будет=)

 Отправлено: 28.04.06 18:49. Заголовок: Re:

La chatte
ну в Нотре у него любовницы нет,а то бы сюжетик был чуть другим

 Отправлено: 28.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Если на то пошло, лично я предлагаю убрать всю молодежь. Оставить супругов Капулетти, леди Монтекки, ввести ее мужа, оставить Герцога и отца Лоренцо. И пусть эти шестеро заводят сюжет ))) У них и голоса лучше, и игра, и вообще они интереснее!
Хотя, может, это мне так кажется... Ну не могу я в силу своего возраста и сознания восхищаться воистину идиотскими поступками веронской молодежи...

 Отправлено: 29.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Сын Дракона, ну тогда сие действо не называлось бы "Ромео и Джульетта"... А действительно какие-то "Веронские хроники" =) Меня все устраивает в этом мюзикле, все абсолютно *ну кроме малого количества партий графа К. но это уже личные замашки *
Ну и песни Par amour, конечно, не хватает. А единственное, что напрягает - припевы в "Смерти Джу". Куплеты там обалденные, но вот припевы...

 Отправлено: 29.04.06 12:02. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

что напрягает - припевы в "Смерти Джу". Куплеты там обалденные, но вот припевы...

да не,как раз наоборот,припевы прикольные,а куплеты тупые
Сын Дракона
вот,мне тоже кажется,что поступки молодежи Вероны не то,что глупы,но очень необдуманны....

 Отправлено: 29.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

припевы прикольные,а куплеты тупые

А я вот на припевах засыпаю... ну что такое "Ромееео, Ромеееео"...
Оч нудно=(

Сын Дракона
Incvisitor236
Вы нашли друг друга Да нормальные поступки. Юношеский максимализм, борьба за любовь и счастье.

 Отправлено: 29.04.06 19:30. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А действительно какие-то "Веронские хроники"

Это Вы про нашу ролевку? ))) Мы ее так предусмотрительно назвали
La chatte пишет:

цитата:

*ну кроме малого количества партий графа К. но это уже личные замашки *

Это не личное, это общественное!
La chatte пишет:

цитата:

Ну и песни Par amour, конечно, не хватает

Да, кстати, на диск-то ее поместили. Кто им не давал лишние пару минут попеть в постановке?
Incvisitor236 пишет:

цитата:

вот,мне тоже кажется,что поступки молодежи Вероны не то,что глупы,но очень необдуманны....

La chatte пишет:

цитата:

Да нормальные поступки. Юношеский максимализм, борьба за любовь и счастье

Тогда я счастливо миновал этот "юношеский максимализм". Ибо осуждал его даже в 4-м классе

 Отправлено: 29.04.06 21:20. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Тогда я счастливо миновал этот "юношеский максимализм". Ибо осуждал его даже в 4-м классе

и я тоже
Сын Дракона пишет:

цитата:

Это не личное, это общественное!

да вот именно
а песни Par amour действительно не хватает,она мне очень нравится

 Отправлено: 29.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Это Вы про нашу ролевку?

Нет, отнюдь, не знала, что она так называется=)) Просто на ум вот пришло

Сын Дракона пишет:

цитата:

Это не личное, это общественное!

Это все равно личное, потому что если смотреть с позиции постановки именно "Ромео и Джульетты", то роль графа вполне достаточна по размеру.

Сын Дракона пишет:

цитата:

Тогда я счастливо миновал этот "юношеский максимализм"

Лично я думаю, что в таком случае вы многое потеряли. Быть излишне рациональным и практичным - тоже зло.

 Отправлено: 29.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

и я тоже

И опять: ))))
Incvisitor236 пишет:

цитата:

а песни Par amour действительно не хватает,она мне очень нравится

Да, музыка там потрясающая!
Вот только голос французского отца Лоренцо все убивает (((( То ли дело Арцев!
La chatte пишет:

цитата:

Нет, отнюдь, не знала, что она так называется=))

А вот именно "Веронские Хроники" она и называется )))))
La chatte пишет:

цитата:

Это все равно личное, потому что если смотреть с позиции постановки именно "Ромео и Джульетты", то роль графа вполне достаточна по размеру

Возможно, но Вы мне покажите нормального человека, которого бы не радовал граф(кто бы его ни играл?)
La chatte пишет:

цитата:

Лично я думаю, что в таком случае вы многое потеряли. Быть излишне рациональным и практичным - тоже зло.

На самом деле, я очень романтичный ))))))
Просто я различаю романтику - и максималистскую дурь. Знаете фразу "Любовь - романтична. Смерть - нет"? Я всегда придерживался ее. Ради любви надо жить, а не умирать.

 Отправлено: 29.04.06 23:01. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Возможно, но Вы мне покажите нормального человека, которого бы не радовал граф

Но надо же придерживаться концепции мюзикла. И главной темы. Нельзя же сделать графа основным героем=))

Сын Дракона пишет:

цитата:

Ради любви надо жить, а не умирать

Это да, и это так, и сама я не понимаю и никада не пойму самоубийц и прочих разочаровавшихся в жизни, и придерживаюсь позиции, что жизнь мы сами у себя отнимать не вправе, что мало того, что это грех, это глупо и бесперспективно. Но в данной ситуации, в пределах данной пьесы меня все устраивает=)

 Отправлено: 29.04.06 23:11. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Но в данной ситуации, в пределах данной пьесы меня все устраивает=)

в этой пьесе глупо все,почему бы Джульетте было не бежать куда нибудь вместе с Ромео,раз уж они так сильно любили друг друга,то и бежали бы себе куда нить и проблем бы не было...
Сын Дракона пишет:

цитата:

Вот только голос французского отца Лоренцо все убивает

действительно,мне тож не нравится французский священник,какй то он никакой

 Отправлено: 29.04.06 23:20. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Но надо же придерживаться концепции мюзикла. И главной темы. Нельзя же сделать графа основным героем=))

Нет, обоснуйте, почему нельзя-то? Если он нравится больше, то почему бы его не сделать главным героем? Что за манера приносить живых людей в жертву мертвым традициям?
La chatte пишет:

цитата:

Но в данной ситуации, в пределах данной пьесы меня все устраивает=)

Ну, устраивает - и ладно.
Но меня-то все равно бесит )

 Отправлено: 29.04.06 23:22. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

почему бы Джульетте было не бежать куда нибудь вместе с Ромео,раз уж они так сильно любили друг друга

Вот-вот, я тоже об этом все думал.
Или вон она уговаривала кормилицу рассказать все родителям - а сама-то что? Ведь отец ее любил, побушевал бы и простил. Ну откуда он мог знать, что его лапочка-дочка уже умудрилась выскочить замуж? Он-то просто думал, что она из-за Париса капризничает... А так - раз уж обвенчана... то только простить. А она из себя сразу жертву строить начала ((((((
Incvisitor236 пишет:

цитата:

действительно,мне тож не нравится французский священник,какй то он никакой

Не "какой-то", а ИМЕННО не такой

 Отправлено: 29.04.06 23:26. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

в этой пьесе глупо все

Раз все такие умные, то напишите свою, а не эту ругайте=))

Сын Дракона пишет:

цитата:

Нет, обоснуйте, почему нельзя-то?

Я уже говорила, что тогда надо было бы ставить мюзикл не о Ромео и Джу, а о веронских графьях!

Сын Дракона пишет:

цитата:

Но меня-то все равно бесит )

См. совет Инквизитору: напишите свою пьесу, добейтесь для нее такого же успеха и пусть тогда по ней ставят мюзиклы А уже имеющийся материал не трогайте=)

 Отправлено: 29.04.06 23:47. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Раз все такие умные, то напишите свою, а не эту ругайте=))

Мы-то напишем - но Вы-то не прочтете )
La chatte пишет:

цитата:

Я уже говорила, что тогда надо было бы ставить мюзикл не о Ромео и Джу, а о веронских графьях!

Так я и говорю: вот и поставили бы!
La chatte пишет:

цитата:

напишите свою пьесу, добейтесь для нее такого же успеха и пусть тогда по ней ставят мюзиклы

Я-то дождусь - через 4 века )))) Но Вы этого уже не увидите )

 Отправлено: 30.04.06 10:40. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Раз все такие умные, то напишите свою, а не эту ругайте=))

да мы то с радостью но речь о том,что пьеса слишком наивна,ну согласись,это так...Джульетте действительно надо было рассказать все отцу,он бы понял,что поздно что то менять и не стал бы ее замуж за Париса выдавать
но мюзикл поставили потрясающий по такому сюжету

 Отправлено: 30.04.06 19:29. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

ну согласись,это так...Джульетте действительно надо было рассказать все отцу,он бы понял,что поздно что то менять

Эх... никогда не соглашусь. И нравы тогды были другие, и все было расписано - как жить, за кого замуж выходить и т.п.

 Отправлено: 30.04.06 19:45. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Эх... никогда не соглашусь. И нравы тогды были другие, и все было расписано - как жить, за кого замуж выходить и т.п.

блин,ни в чем мы с тобой не согласимся ,отец понял бы джульетту,т.к.в отличие от матери он ее действительно любит,тем более выходить повторно замуж было тогда большим грехом и свою любимую деточку он не стал бы отправлять на грех,а смирился бы с тем,что она уже замужем.

 Отправлено: 30.04.06 20:29. Заголовок: Re:

Incvisitor236, в то время не существовало понятия "любит-не любит". Все свадьбы были не более чем политической интригой, подбором достойного по происхождению и богатого жениха. Путем брака делили земли и захватывали королевства=)) А тут про какую-то любовь... Глупо.

 Отправлено: 30.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Incvisitor236, La chatte
Господа, тут дело не в том, "понимает-не понимает".
Они же не в ЗАГСе расписывались, они в церкви венчались. Хотят там родители или не хотят - не суть важно. Джульетта УЖЕ замужем - и выдавать ее еще раз замуж - это уже двоемужество будет. За это и костер мог ждать. Развод мог осуществить только Папа, но, во-первых, не так-то просто этого добиться, во-вторых, для развода нужны ОЧЕНЬ веские причины - даже царственным особам нелегко было найти подходящую... А в-третьих, в то время Папе вообще было не до Италии. Его очень сильно отвлекали дела французские )))))
Так что, если бы Джульетта призналась, родителям оставалось бы только выпустить пар. И их выбор - только какого масштаба скандал бы закатить. А концовка обеспечена была бы одна...
Хотя нет, можно было бы пырнуть Рому кинжальчиком - и выдать за Париса уже юную вдову... Но это совсем уж крайние меры.
И, кстати, поддерживать тайну о браке дочери чета Капулетти бы не смогла. Ведь Джу-то уже не девственница. Представляете реакцию Париса, который тоже не знал, что его невеста уже побывала замужем, и девственности лишилась не в порочной связи? Да семья Капулетти была бы опозорена! Так что волей-неволей пришлось бы отказаться от заманчивого союза с родичем герцога.

 Отправлено: 01.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Сын Дракона, да что ни говорите, все равно я никогда не соглашусь что сюжет глупый и надуманный. А сколько сейчас совершается самоубийств на почве той же самой любви? Это было, есть и будет...

А что Капулетти смирились бы с избранником дочери, не верю ни за что! Что-нить они обязательно бы сделали...

 Отправлено: 01.05.06 09:55. Заголовок: Re:

ИФ пишет:

цитата:

А еще бы выкинули Ромео, Джульетту

 Отправлено: 01.05.06 10:33. Заголовок: Re:

Сын Дракона
вот про это я и говорю,выдать повторно замуж ее бы не смогли,да и Ромку убивать не стали бы,т.к.сразу себя опозорили бы,пришлось бы смириться..
La chatte пишет:

цитата:

А сколько сейчас совершается самоубийств на почве той же самой любви?

идиотов во все времена полно...

 Отправлено: 01.05.06 10:44. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

да и Ромку убивать не стали бы,т.к.сразу себя опозорили бы

Ой, а то ты не знаешь какие там подпольные интриги ведутся... И никто бы ничего не узнал... и молодая вдова вскоре была бы выдана замуж за подходящую по всем статьям кандидатуру.

 Отправлено: 01.05.06 10:47. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

молодая вдова вскоре была бы выдана замуж за подходящую по всем статьям кандидатуру

молодая вдова им такое бы устроила,что они бы сами пожалели,что Ромика зарезали...

 Отправлено: 01.05.06 11:07. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

молодая вдова им такое бы устроила

Аха, зарезалась бы! Исход один, короче

 Отправлено: 01.05.06 11:21. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Аха, зарезалась бы! Исход один, короче

да уж....

 Отправлено: 01.05.06 11:21. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А сколько сейчас совершается самоубийств на почве той же самой любви?

Согласен с Incvisitor236 - идиотов всегда полно. Но это же не образец! А писать надо не для идиотов, а для нормальных.
La chatte пишет:

цитата:

А что Капулетти смирились бы с избранником дочери, не верю ни за что! Что-нить они обязательно бы сделали...

Смирились бы. Папа бы смирился. Слишком уж он ее любит, слишком долго он ее баловал.
La chatte пишет:

цитата:

Ой, а то ты не знаешь какие там подпольные интриги ведутся...

А если узнают, что убили тайно - это и вовсе несмываемый позор.
В общем, я со стороны родителей вижу лишь одну "месть": не отдать приданного Джу Раз поженились тайно - то и наслаждайся одной невестой ))))))
Olya
Ну не расстраивайтесь ) Все равно по-нашему не будет (((((

 Отправлено: 01.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Смирились бы. Папа бы смирился

Общественные интересы тогда были превыше личных! Все, свою точку зрения я высказала, больше на эту тему не пишу. Надоело одно и то же говорить. Все равно мы друг друга не поймем.

Сын Дракона пишет:

цитата:

Все равно по-нашему не будет (((((

Слава богу=)) А про графов в другом месте будем смотреть. А здесь Ромео и Джульетта =))

 Отправлено: 01.05.06 13:12. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Ну не расстраивайтесь )

=)))не буду

 Отправлено: 01.05.06 14:27. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

А про графов в другом месте будем смотреть

это где же интересно?

 Отправлено: 01.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Incvisitor236, ну в том смысле, что не здесь, а там где про них пьесу поставят

 Отправлено: 01.05.06 16:43. Заголовок: Re:

Начало дискуссии я пропустила, к сожалению, но вот сижу сейчас, читаю... Интересно. Все-таки по поводу сюжета разрешите и мне высказать свое мнение. Уважаемые Сын Дракона и Инквизитор, очень просто сказать что сюжет глупый (я имею ввиду его финал), что главные герои - идиоты, малолетки-максималисты и поступки их необдуманны. А я вот как раз согласна с La chatte (ну ничего эти мужики не понимают!!! ). Когда-то моя подруга задала мне вопрос: "если бы тебе предложили выбрать между судьбой как у Ромео и Джульетты или обычной жизнью, что бы ты выбрала?" Можете меня называть глупой, но я бы выбрала первое. Ведь пусть даже они были детьми, НО они любили друг друга. И если они были готовы умереть за это чувство, то именно ЛЮБИЛИ. А бывает так, что люди целую жизнь проживут, так и не испытав настоящей любви. Я не отрицаю, что ради любви нужно жить, а не умирать, но в рамках данного сюжета жизнь была невозможна!!! Вспомните, "Ромео и Джульетта" - это трагедия, а не мелодрама с хэппи-эндом! А в трагедии нет и не должно быть никаких "и они жили долго и счастливо". Если уже на то пошло, по закону жанра у них вообще не было выбора, они должны были умереть, это во-первых. Во-вторых, смерть Ромео и Джульетты только подчеркивает, насколько сильна была их любовь и на какие жертвы они были ради нее готовы. Да, именно РАДИ любви, потому что они может быть и умерли, но любовь осталась жить вечно!! Вот это и имел ввиду Шекспир! И это основная причина, по которой по сей день эта трагедия столь знаменита и не менее актуальна, чем полвека назад. Не потому, что она про двух малолетних придурков, которым жить надоело и не потому, что сегодня хватает современных самоубийц (я этого ни в коем случае не одобряю!), а потому, что любовь была, есть и будет! ИМХО.

 Отправлено: 01.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата:

смерть Ромео и Джульетты только подчеркивает, насколько сильна была их любовь и на какие жертыв они были ради нее готовы

Подписываюсь под каждым твоим словом! Но многоуважаемые Сын Дракона и Инквизитор никак не хотят понять, что мы имеем в виду. Ну наконец-то я нашла поддержку в твоем лице

 Отправлено: 01.05.06 17:20. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Ну наконец-то я нашла поддержку в твоем лице

Ага, вот теперь наша с тобой очередь

 Отправлено: 01.05.06 18:26. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Но многоуважаемые Сын Дракона и Инквизитор никак не хотят понять, что мы имеем в виду.

все мы понимаем и я ни в коем случае не отрицаю законы жанра и т.д., просто я не могу понять, как можно так полюбить, если учесть, что до Джульетты у Ромео столько любимых было, что извините меня, а тут вдруг взял и полюбил, невозможно это, невозможно... да,кстати, а вы уверены,что,если бы они вдруг остались живы,что продолжали бы любить друг друга,ведь чувство столь быстро вспыхнувшее быстротечно....

 Отправлено: 01.05.06 18:48. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

а тут вдруг взял и полюбил, невозможно это, невозможно...

Знаешь, жизнь сложная штука... и порой наверчено больше, чем в фильме каком-нить=)

Incvisitor236 пишет:

цитата:

вы уверены,что,если бы они вдруг остались живы,что продолжали бы любить друг друга

Вот поэтому Шекспир так все и поставил в сюжете. Чтоб не приземлять ничего=)

 Отправлено: 01.05.06 18:52. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Чтоб не приземлять ничего=)

нет,он просто хотел показать неземную любовь,которую в обычной жизни не встретишь,а т.к.знал,что все равно всегда они друг друга любить не смогут,вот и сделал трагедию...

 Отправлено: 01.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

нет,он просто хотел показать неземную любовь,которую в обычной жизни не встретишь,а т.к.знал,что все равно всегда они друг друга любить не смогут,вот и сделал трагедию...

И все-таки нет. Он сделал трагедию не из-за самого сюжета, а сюжет как символ любви. И она совершенно не должна быть неземной, как в трагедии, потому что это символ. Поэтому здесь неуместно говорить о глупости главных героев. По-моему ты просто упускаешь общий смысл.

 Отправлено: 01.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата:

По-моему ты просто упускаешь общий смысл.

да прекрасно я его понимаю,но не может быть такой любви,не может и все тут,тем более эти две враждующие семьи и т.д....у не знаю,сюжет этот не по мне,но мюзикл очень люблю,т.к.песни там очень красивые...все,давайте тему прикроем,все равно к согласию не придем,предлагаю просто заключить перемирие

 Отправлено: 01.05.06 20:03. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

но не может быть такой любви,не может и все тут

Эх... Где же романтика?? Верить в нее надо, верить!!

Ладно, молчу.

 Отправлено: 01.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата:

Эх... Где же романтика??

нет романтики,нету....может к счастью,а может к сожалению,но во мне ее нет,простите

 Отправлено: 01.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата:

Где же романтика?? Верить в нее надо, верить!!

Ну вот мы и будем верить, а они пущай не верят

 Отправлено: 01.05.06 22:33. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Общественные интересы тогда были превыше личных!

А общественные - это чьи? Состояние графа, и дочь графа - ему и решать )
La chatte пишет:

цитата:

А про графов в другом месте будем смотреть

Где это?
А хотя, кстати, идет в одном театре спектакль "Чума на оба ваших дома" - про то, что было после Ромео и Джульетты. Вроде как граф Монтекки навострил лыжи к синьоре Капулетти. Говорят, вроде не слишком хороший спектакль - и все-таки я очень хочу на него сходить )
Olya
Вы-то как раз своих любимцев в полном объеме получили )))))
Belle, La chatte, Incvisitor236
Господа, мы же не ссоримся и не ругаемся. На то и форум, чтобы обсуждать разные точки зрения. Ну что это за разговор, если все твердят только "да"? Вспомните, ведь еще древние говорили, что истина рождается в споре. А даже если и НЕ рождается, что с того? Мы общаемся, и обижаться друг на друга, тем более из-за вИдения пьесы было бы глупо.
Так что, напоминаю, мы просто высказываем свое мнение, сравниваем его с чужими, возможно даже, приходим к каким-то новым выводам

 Отправлено: 01.05.06 22:35. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Состояние графа, и дочь графа - ему и решать

Эх, нарушаю данное слово не писать в этой теме, но это вроде как пояснение: состояние - это дело как раз общественное, а взаимоотношения с дочерью - личное. Но тогда и дочь была частью общественых отношений, другие были нравы, другие! Интересы дочери не учитывались.

Сын Дракона пишет:

цитата:

Где это?

Я уже отвечала на это вопрос Инквизитору, он отвечу еще раз: когда про них где-нибудь поставят пьесу =)

 Отправлено: 01.05.06 22:37. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Эх, нарушаю данное слово не писать в этой теме

Ах, какой же я нехороший Граф!
La chatte пишет:

цитата:

- это дело как раз общественное

Нет, а почему же оно общественное?

 Отправлено: 01.05.06 22:40. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

а почему же оно общественное?

Да потому что дочери тогда были как собственность, которой распоряжались как было удобно: удобно выдать замуж за этого, значит пойдет за него, не подходит этот - ну и что, так НАДО. И точка. Какая любоффь, страсти-мордасти! С помощью выгодного брака дочери иожно было отхватить солидый куш, чем тогда и пользовались, ибо права голоса дочурка не имела.

 Отправлено: 01.05.06 22:46. Заголовок: Re:

La chatte
Нет, состояние-то почему общественное?

А вообще графу должно быть пофигу: сына у него нет, его собственная жизнь уже к концу подходит...

 Отправлено: 01.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

А вообще графу должно быть пофигу

Ничего не пофигу. Денежные вопросы и в 90 лет людей волнуют=) А граф был помоложе

Сын Дракона пишет:

цитата:

Нет, состояние-то почему общественное?

Да потому что графу как раз и не может быть пофигу на состояние. Его цель -приумножать, а не разбрасываться завидными женихами для дочери.

ВCЕ, Я МОЛЧУ

 Отправлено: 01.05.06 23:23. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

ВCЕ, Я МОЛЧУ

ну как хочешь а я скажу,что на примере этой пьессы показана любовь отца к дочери и если бы она ему рассказала,то ниче плохого он бы ей не сделал,ну мож наорал и отправил бы к мужу и в мюзикл специально ввели песню Отец и дочь,он уже готов,в принципе смириться,дочурке осталось попросить,а эта дурочка взяла и яд выпила,нет что бы с папой по душам поговорить,раз уж так с Ромкой быть хочешь...

 Отправлено: 01.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

а я скажу,что на примере этой пьессы показана любовь отца к дочери

ТАКОЙ трактовки я еще не слышала

 Отправлено: 01.05.06 23:42. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

ТАКОЙ трактовки я еще не слышала

блин,зануда,как бы объяснить.....ну он действительно дочь любит,но не показывает этого,так как проявление чувств по отношению к детям тогда было не принято,вот он и орет на нее,хотя в душе наверняка переживает и желает ей добра,во всяком случае в мюзикле это точно показано...

 Отправлено: 02.05.06 00:06. Заголовок: Re:

Incvisitor236 пишет:

цитата:

блин,зануда,как бы объяснить

Ну-ну-ну

В мюзикле показано иначе, чем в книге, но говорить что эт ваще чуть ли не главная проблема - уж извините...

 Отправлено: 02.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Давайте напишем мюзикл "Отец Джульетты", расскажем тАМ о жизни папы К. как он "проигрывал пари, других любовью наслаждался..." и т.п. и как он вдруг ни с того ни с сего стал любящим отцом Жульки и заныл свою песню. И будет нАМ счастье - Маракулин в главной роли. Хотя... ведь и сейчас для нас роль графа К. - главная, не так ли?
И получится очень поучительный мюзикл. Потому что РиДж - это повесть не о вечной любви, а о вечной глупости. Нашли самый легкий путь - "назло кондуктору - возьму билет - пойду пешком", т.е.: мы умрем назло Вам, чтобы доказать, какие вы были дураки. как будто после этого кому-то легче стало. А этой молодежи вообще стало все равно. Ибо они померли.
Не, мюзикл про папу был бы очень кстати...

 Отправлено: 02.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Мы общаемся, и обижаться друг на друга, тем более из-за вИдения пьесы было бы глупо.

А разве кто-то на кого-то обиделся? Если я кого-то обидела своим мнением, прошу прощения. Но по-моему мы просто обсуждаем... ну, спорим немножко, причем делаем это культурно.

 Отправлено: 02.05.06 14:36. Заголовок: Re:

ИФ пишет:

цитата:

И будет нАМ счастье - Маракулин в главной роли

Ну неплохой сюжетец, на самом деле, я бы не отказалась от такого мюзикла, ИБо Балалаев в главной роли - это ж просто счастье неземное=))

НО! Почему все так против истории Ромео и Джульетты, я не понимаю, вот не понимаю и все тут. И умерли они не "назло" кому-то, чтобы что-то показать или доказать, а только потому что жить друг без друга они не могли. И не надо говорить, что такой любви не бывает, еще как бывает; чувство может быть настолько сильным, что забываешь обо всем и не думаешь, рационально ты поступаешь или нет. И если кому-то такого чувства испытать не удалось, то увы и ах, остается только посочувствовать. И я не говорю, что такая любовь вечна, но Шекспир не дал погаснуть яркой вспышке любви Ромео и Джульетты, в памяти всех людей они остались вечно юными, вечно прекрасными и вечно влюбленными.
И я считаю, что это просто замечательно, и верю, что такая история была на самом деле.

 Отправлено: 02.05.06 17:10. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Денежные вопросы и в 90 лет людей волнуют=) А граф был помоложе

Графу пятьдесят с хвостиком. Причем, как мне кажется, "хвостик" не маленький. И вообще, он не обязан отдавать свои деньги Монтекки. Они - не дочка, тайно не поженишься )))))
La chatte пишет:

цитата:

Его цель -приумножать, а не разбрасываться завидными женихами для дочери.

Так у нас же не восток - калыма не заплатят )))) Наоборот - на приданном сэкономили ))))))
Incvisitor236 пишет:

цитата:

он уже готов,в принципе смириться,дочурке осталось попросить,а эта дурочка взяла и яд выпила,нет что бы с папой по душам поговорить,раз уж так с Ромкой быть хочешь...

Полностью согласен! Жму руку!

 Отправлено: 02.05.06 17:42. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

И я не говорю, что такая любовь вечна, но Шекспир не дал погаснуть яркой вспышке любви Ромео и Джульетты, в памяти всех людей они остались вечно юными, вечно прекрасными и вечно влюбленными.

Вот я именно это и пыталась сказать! Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 02.05.06 17:47. Заголовок: Re:

ну ладно ладно,давайте вы останетесь при своей точки зрения,а мы при своей
а насчет мюзикла,где Маракулин будет главную роль играть,эт мечта

 Отправлено: 02.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Belle, слава богу, хоть ты меня понимаешь

Incvisitor236 пишет:

цитата:

а насчет мюзикла,где Маракулин будет главную роль играть,эт мечта

Если как всегда на пару с Балалаевым, то присоединяюсь=) Мечтаем вместе=))

 Отправлено: 02.05.06 18:01. Заголовок: Re:

La chatte пишет:

цитата:

Мечтаем вместе=))

*сидят мечтают,выпивают *